Salve Maria Imaculada!
Meus caros irmãos e irmãs em Cristo Jesus, to postando esse debate através de emails, que achei no site Monfort. Veja como os protestantes falam tanto da Bíblia, mais eles mesmos não a seguem. Veja:
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PERGUNTA:
| Nome: | Valério |
| Enviada em: | 16/03/2002 |
Caro Sr. Montfort,
Na página pergunta e resposta uma jovem pede ao sr. uma orientação no sentido de defender a mariolatria e o sr. dá a ela algumas explicações, mas gostaria de corrigí-lo :
1) O sr. diz : Nas Bodas de Caná, Cristo não pretendia fazer milagre.
O sr. esta totalmente equivocado pois a própria resposta de Cristo a Maria indica a intenção :(João 2:4) - Disse-lhe Jesus: Mulher, que tenho eu contigo? Ainda não é chegada a MINHA HORA. Ora, Jesus sabia o que aconteceria e esperava apenas a hora exata.O que ele estava dizendo a Maria era: Eu não preciso que ninguém me diga quando tenho que fazer algo por alguém porque eu sei todas as coisas.
2) O sr. disse :Cristo poderia ter vindo ao mundo adulto. Quis vir por meio de Nossa Senhora. Foi ela que nos deu a Jesus.
A)Cristo não escolheu vim ao mundo e muito menos escolheu vim através de Maria. Tudo o que Jesus fez foi cumprir o propósito do Pai : (Mateus 26:39) - E, indo um pouco mais para diante, prostrou-se sobre o seu rosto, orando e dizendo: Meu Pai, se é possível, passe de mim este CÁLICE; todavia, não seja como eu quero, mas como tu queres.
B)Jesus veio ao mundo através de Maria para que se cumprisse uma profecia :(Isaías 7:14) - Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel.
c) Se Maria se recusasse a dar a luz a Jesus, Deus levantaria outra virgem pois seus propósitos não podem ser impedidos.
3: O sr. DISSE : Os Magos encontraram "o Menino com Maria sua Mãe" (Mt II, 11) e deram seus presentes a Jesus por meio de sua mãe Maria.
A) Maria não foi a mãe de Deus porque Deus sempre existiu, ela deu a luz ao Jesus homem : Ele teve fome, sono, cansaço, chorou e etc...
(Filipenses 2:6) - Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus, (Filipenses 2:7) - Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;
4)Não se esqueça que Maria foi bem aventurada entre as mulheres e não acima delas.
(Mateus 15:3) - Ele, porém, respondendo, disse-lhes: Por que transgredis vós, também, o mandamento de Deus pela vossa TRADIÇÃO?
(Mateus 15:6) - E assim invalidastes, pela vossa TRADIÇÃO, o mandamento de Deus.
Lembre-se senhor : Texto sem contexto, é pretexto para heresias.
RESPOSTA:
Prezado Valerio, salve Maria, "Mãe de meu Senhor" (S. Lucas, I, 43)
Estamos diante de um verdadeiro pensador! Sua frase:
"Lembre-se senhor: Texto sem contexto, é pretexto para heresias." é para ficar para a posteridade...
Você já começa errando:
"Na página pergunta e resposta uma jovem pede ao sr. uma orientação no sentido de defender a mariolatria...": um momento! Quem falou em mariolatria? Onde está o PRETEXTO para transformar a defesa da honra de Maria Santíssima em um culto a Deus, um culto de latria? Devagar aí, Valério. Em nenhum momento dissemos que Maria deve ser adorada, você tirou isso de sua imaginação livre-examinadora... Maria deve ser venerada, honrada, lembrada com respeito, chamada de bem-aventurada por todas as gerações, porque é a Mãe de Deus, conforme diz na Bíblia o evangelista São Lucas, no capítulo I, versículo 43.
***
Realmente, você superou os protestantes mais radicais que já combatemos no site, pela naturalidade com que defende evidentes absurdos, que você diz serem correções...
Vamos à elas!
Primeira:
>> "1) O sr. diz : Nas Bodas de Caná, Cristo não pretendia fazer milagre.
>>O sr. esta totalmente equivocado pois a própria resposta de Cristo a >>Maria indica a intenção :(João 2:4) - Disse-lhe Jesus: Mulher, que tenho >>eu contigo? Ainda não é chegada a MINHA HORA. Ora, Jesus sabia o que >>aconteceria e esperava apenas a hora exata.O que ele estava dizendo a >>Maria era: Eu não preciso que ninguém me diga quando tenho que fazer algo >>por alguém porque eu sei todas as coisas."
Incrível! Cristo diz que NÃO ERA A HORA de fazer milagres, mas de fato queria dizer que SABIA QUE ERA A HORA, só que não aceitava COBRANÇAS?
Segundo sua brilhante interpretação, Cristo estaria aguardando chegar o momento exato - hora, minuto, segundo - para realizar o milagre, e Maria teria se interposto num assunto que não lhe dizia respeito, deixando Cristo irritado????
Você violou todas as regras de hermenêutica, lógica e gramática conhecidas! Nenhum protestante jamais havia se atrevido a dizer tal bobagem, e com tanta presunção de sabedoria. E além do mais você coloca nas palavras de Cristo um falso desrespeito à sua Mãe Santíssima, o que é um absurdo.
Fiquemos com a Bíblia, em seu sentido mais óbvio e elementar: não era a hora ainda de Cristo fazer milagres. Maria Santíssima intercede, Cristo antecipa sua hora e atende a intercessão poderosa de sua Mãe.
De tão absurda sua interpretação, não admira que ninguém a tivesse formulado ainda...
Vejamos a segunda "correção" valeriana:
>> "2) O sr. disse :Cristo poderia ter vindo ao mundo adulto. Quis vir por >> meio de Nossa Senhora. Foi ela que nos deu a Jesus.
>>A)Cristo não escolheu vim (sic) ao mundo e muito menos escolheu vim >>através de Maria. Tudo o que Jesus fez foi cumprir o propósito do Pai : >>(Mateus 26:39) - E, indo um pouco mais para diante (sic), prostrou-se sobre >>o seu rosto, orando e dizendo: Meu Pai, se é possível, passe de mim este CÁLICE; >>todavia, não seja como eu quero, mas como tu queres.
Cristo não escolheu VIR ao mundo, nem escolheu Maria???
Você não parece ser Testemunha de Jeová, Valério, então suponho que você aceita que Cristo é Deus. Sendo Deus, a vontade de Cristo é a mesma de Deus Pai, caso contrário teríamos Deus com duas vontades conflitantes, o que é uma tolice, sob qualquer ponto de vista.
Cristo, após a encarnação, é que tinha duas naturezas - uma humana e outra divina - e portanto duas vontades - uma humana e outra divina. Quando Nosso Senhor pediu para o Pai afastar o cálice, era a manifestação da vontade humana, que tendo diante de si a antecipação da paixão, sofria brutalmente sob o peso dos pecados da humanidade. Quando na Santa Ceia disse que desejava ardentemente celebrar aquela Páscoa com os Apóstolos, era a manifestação da vontade divina, que queria salvar os homens.
Mas antes da encarnação Cristo não tinha corpo nem alma, e portanto não tinha natureza humana, sendo dotado de apenas uma vontade, que é a mesma do Pai. E esta vontade única quis vir ao mundo para salvar os homens, e o quis por meio de Maria Santíssima, que por isso é Mãe de Deus, conforme a Bíblia (lembra-se? S. Lucas, I, 43) Concluindo: Cristo Nosso Senhor quis vir ao mundo por Maria, pois sua vontade divina é a mesma vontade do Pai; e Maria foi CONCEBIDA SEM PECADO para dar à luz o Salvador do mundo, pois Ele não poderia ficar um só instante em poder do demônio; e Maria esteve com Cristo em seu NATAL, no presépio; e Maria antecipou o primeiro milagre de Cristo, nas BODAS DE CANÁ; e Maria esteve com Cristo em sua PÁSCOA, ao lado da cruz; e Maria esteve com a Igreja em seu nascimento, no CENÁCULO; e agora Maria está com Cristo na glória eterna.
Terceira "correção" do Valério:
>> "B)Jesus veio ao mundo através de Maria para que se cumprisse uma >>profecia :(Isaías 7:14) - Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis >>que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel.
Valério, você não pode estar falando sério! Deus ficou obrigado por uma profecia?
A profecia foi feita para Deus, ou Deus para a profecia?
É evidente que a profecia, que foi escrita por Isaías é a EXPRESSÃO DA VONTADE DIVINA! A profecia foi revelada para manifestar aos homens a vontade de Deus, e não o contrário! Para a teologia valeriana, o profeta inventa uma profecia e Deus fica obrigado a cumprí-la!!!!
Preste bem atenção, Valério: Deus, através do profeta Isaías, revelou aos homens seu nascimento futuro para que os homens tivessem renovada a esperança no Salvador (que nasceria de uma VIRGEM), POIS FOI ASSIM QUE CRISTO DECIDIU SALVAR A HUMANIDADE!
Francamente...
E ainda tem mais "correções" valerianas: >> "c) Se Maria se recusasse a dar a luz a Jesus, Deus levantaria outra >>virgem pois seus propósitos não podem ser impedidos."
E se nós recussássemos responder tamanha bobagem, nossos leitores ficariam impedidos de ver os frutos tresloucados do livre-exame!!
Primeiro você disse que a profecia obrigava Cristo, agora se contradiz, dizendo que ninguém pode impedir os propósitos de Deus!?!
Preste atenção, indeciso Valério: a partir do momento que Cristo decidiu que salvaria a humanidade por Maria, é assim que deveria ocorrer. E Maria, ao corresponder à graça divina, através de sua humildade heróica, permitiu que Deus cumprisse sua vontade. "Eis aqui a escrava do Senhor. Faça-me em mim segundo a vossa palavra"; note bem, Maria é a RAINHA que se fez ESCRAVA para que os homens fossem LIVRES.
E além disso, se Cristo veio ao mundo por Maria, PORQUE ASSIM O QUIS, é por Maria que o mundo deve ir a Cristo.
Outra pérola valeriana:
>> "3: O sr. DISSE : Os Magos encontraram "o Menino com Maria sua Mãe" (Mt >>II, 11) e deram seus presentes a Jesus por meio de sua mãe Maria.
>>A) Maria não foi a mãe de Deus porque Deus sempre existiu, ela deu a luz >>ao Jesus homem : Ele teve fome, sono, cansaço, chorou e etc...
>>(Filipenses 2:6) - Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser >>igual a Deus, (Filipenses 2:7) - Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, >>fazendo-se semelhante aos homens; "
Cristo é Deus.
Maria é Mãe de Cristo.
Logo, Maria é Mãe de Deus.
E ainda, leia mais uma vez S. Lucas I, 43: Maria é Mãe do Senhor de Isabel.
Isabel diz que Maria é "Mãe do Senhor"
O Senhor é Deus Logo, Maria é "Mãe de Deus"
Acho que basta...
Por fim, Valério usa, ele mesmo, o seu famoso "texto sem contexto":
>>4)Não se esqueça que Maria foi bem aventurada entre as mulheres e não >>acima delas.
>>(Mateus 15:3) - Ele, porém, respondendo, disse-lhes: Por que transgredis >>vós, também, o mandamento de Deus pela vossa TRADIÇÃO? (Mateus 15:6) - E >>assim invalidastes, pela vossa TRADIÇÃO, o mandamento de Deus.
E também nos presenteia com outra de suas frase de efeito...
Já explicamos a questão da tradição dezenas de vezes. Fora do CONTEXTO, a citação da tradição humana dos judeus se confunde com a Tradição Apostólica.
Para você, Valério, citaremos apenas uma frase da Bíblia:
"Irmãos, ficai firmes e conservai as TRADIÇÕES que aprendestes, quer por palavra, quer por escrita" (II Tessalonicenses II,15).
Valério, pedimos licença para usar sua frase: "Lembre-se senhor : Texto sem contexto, é pretexto para heresias.".
Estamos diante de um verdadeiro pensador! Sua frase:
"Lembre-se senhor: Texto sem contexto, é pretexto para heresias." é para ficar para a posteridade...
Você já começa errando:
"Na página pergunta e resposta uma jovem pede ao sr. uma orientação no sentido de defender a mariolatria...": um momento! Quem falou em mariolatria? Onde está o PRETEXTO para transformar a defesa da honra de Maria Santíssima em um culto a Deus, um culto de latria? Devagar aí, Valério. Em nenhum momento dissemos que Maria deve ser adorada, você tirou isso de sua imaginação livre-examinadora... Maria deve ser venerada, honrada, lembrada com respeito, chamada de bem-aventurada por todas as gerações, porque é a Mãe de Deus, conforme diz na Bíblia o evangelista São Lucas, no capítulo I, versículo 43.
***
Realmente, você superou os protestantes mais radicais que já combatemos no site, pela naturalidade com que defende evidentes absurdos, que você diz serem correções...
Vamos à elas!
Primeira:
>> "1) O sr. diz : Nas Bodas de Caná, Cristo não pretendia fazer milagre.
>>O sr. esta totalmente equivocado pois a própria resposta de Cristo a >>Maria indica a intenção :(João 2:4) - Disse-lhe Jesus: Mulher, que tenho >>eu contigo? Ainda não é chegada a MINHA HORA. Ora, Jesus sabia o que >>aconteceria e esperava apenas a hora exata.O que ele estava dizendo a >>Maria era: Eu não preciso que ninguém me diga quando tenho que fazer algo >>por alguém porque eu sei todas as coisas."
Incrível! Cristo diz que NÃO ERA A HORA de fazer milagres, mas de fato queria dizer que SABIA QUE ERA A HORA, só que não aceitava COBRANÇAS?
Segundo sua brilhante interpretação, Cristo estaria aguardando chegar o momento exato - hora, minuto, segundo - para realizar o milagre, e Maria teria se interposto num assunto que não lhe dizia respeito, deixando Cristo irritado????
Você violou todas as regras de hermenêutica, lógica e gramática conhecidas! Nenhum protestante jamais havia se atrevido a dizer tal bobagem, e com tanta presunção de sabedoria. E além do mais você coloca nas palavras de Cristo um falso desrespeito à sua Mãe Santíssima, o que é um absurdo.
Fiquemos com a Bíblia, em seu sentido mais óbvio e elementar: não era a hora ainda de Cristo fazer milagres. Maria Santíssima intercede, Cristo antecipa sua hora e atende a intercessão poderosa de sua Mãe.
De tão absurda sua interpretação, não admira que ninguém a tivesse formulado ainda...
Vejamos a segunda "correção" valeriana:
>> "2) O sr. disse :Cristo poderia ter vindo ao mundo adulto. Quis vir por >> meio de Nossa Senhora. Foi ela que nos deu a Jesus.
>>A)Cristo não escolheu vim (sic) ao mundo e muito menos escolheu vim >>através de Maria. Tudo o que Jesus fez foi cumprir o propósito do Pai : >>(Mateus 26:39) - E, indo um pouco mais para diante (sic), prostrou-se sobre >>o seu rosto, orando e dizendo: Meu Pai, se é possível, passe de mim este CÁLICE; >>todavia, não seja como eu quero, mas como tu queres.
Cristo não escolheu VIR ao mundo, nem escolheu Maria???
Você não parece ser Testemunha de Jeová, Valério, então suponho que você aceita que Cristo é Deus. Sendo Deus, a vontade de Cristo é a mesma de Deus Pai, caso contrário teríamos Deus com duas vontades conflitantes, o que é uma tolice, sob qualquer ponto de vista.
Cristo, após a encarnação, é que tinha duas naturezas - uma humana e outra divina - e portanto duas vontades - uma humana e outra divina. Quando Nosso Senhor pediu para o Pai afastar o cálice, era a manifestação da vontade humana, que tendo diante de si a antecipação da paixão, sofria brutalmente sob o peso dos pecados da humanidade. Quando na Santa Ceia disse que desejava ardentemente celebrar aquela Páscoa com os Apóstolos, era a manifestação da vontade divina, que queria salvar os homens.
Mas antes da encarnação Cristo não tinha corpo nem alma, e portanto não tinha natureza humana, sendo dotado de apenas uma vontade, que é a mesma do Pai. E esta vontade única quis vir ao mundo para salvar os homens, e o quis por meio de Maria Santíssima, que por isso é Mãe de Deus, conforme a Bíblia (lembra-se? S. Lucas, I, 43) Concluindo: Cristo Nosso Senhor quis vir ao mundo por Maria, pois sua vontade divina é a mesma vontade do Pai; e Maria foi CONCEBIDA SEM PECADO para dar à luz o Salvador do mundo, pois Ele não poderia ficar um só instante em poder do demônio; e Maria esteve com Cristo em seu NATAL, no presépio; e Maria antecipou o primeiro milagre de Cristo, nas BODAS DE CANÁ; e Maria esteve com Cristo em sua PÁSCOA, ao lado da cruz; e Maria esteve com a Igreja em seu nascimento, no CENÁCULO; e agora Maria está com Cristo na glória eterna.
Terceira "correção" do Valério:
>> "B)Jesus veio ao mundo através de Maria para que se cumprisse uma >>profecia :(Isaías 7:14) - Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis >>que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel.
Valério, você não pode estar falando sério! Deus ficou obrigado por uma profecia?
A profecia foi feita para Deus, ou Deus para a profecia?
É evidente que a profecia, que foi escrita por Isaías é a EXPRESSÃO DA VONTADE DIVINA! A profecia foi revelada para manifestar aos homens a vontade de Deus, e não o contrário! Para a teologia valeriana, o profeta inventa uma profecia e Deus fica obrigado a cumprí-la!!!!
Preste bem atenção, Valério: Deus, através do profeta Isaías, revelou aos homens seu nascimento futuro para que os homens tivessem renovada a esperança no Salvador (que nasceria de uma VIRGEM), POIS FOI ASSIM QUE CRISTO DECIDIU SALVAR A HUMANIDADE!
Francamente...
E ainda tem mais "correções" valerianas: >> "c) Se Maria se recusasse a dar a luz a Jesus, Deus levantaria outra >>virgem pois seus propósitos não podem ser impedidos."
E se nós recussássemos responder tamanha bobagem, nossos leitores ficariam impedidos de ver os frutos tresloucados do livre-exame!!
Primeiro você disse que a profecia obrigava Cristo, agora se contradiz, dizendo que ninguém pode impedir os propósitos de Deus!?!
Preste atenção, indeciso Valério: a partir do momento que Cristo decidiu que salvaria a humanidade por Maria, é assim que deveria ocorrer. E Maria, ao corresponder à graça divina, através de sua humildade heróica, permitiu que Deus cumprisse sua vontade. "Eis aqui a escrava do Senhor. Faça-me em mim segundo a vossa palavra"; note bem, Maria é a RAINHA que se fez ESCRAVA para que os homens fossem LIVRES.
E além disso, se Cristo veio ao mundo por Maria, PORQUE ASSIM O QUIS, é por Maria que o mundo deve ir a Cristo.
Outra pérola valeriana:
>> "3: O sr. DISSE : Os Magos encontraram "o Menino com Maria sua Mãe" (Mt >>II, 11) e deram seus presentes a Jesus por meio de sua mãe Maria.
>>A) Maria não foi a mãe de Deus porque Deus sempre existiu, ela deu a luz >>ao Jesus homem : Ele teve fome, sono, cansaço, chorou e etc...
>>(Filipenses 2:6) - Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser >>igual a Deus, (Filipenses 2:7) - Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, >>fazendo-se semelhante aos homens; "
Cristo é Deus.
Maria é Mãe de Cristo.
Logo, Maria é Mãe de Deus.
E ainda, leia mais uma vez S. Lucas I, 43: Maria é Mãe do Senhor de Isabel.
Isabel diz que Maria é "Mãe do Senhor"
O Senhor é Deus Logo, Maria é "Mãe de Deus"
Acho que basta...
Por fim, Valério usa, ele mesmo, o seu famoso "texto sem contexto":
>>4)Não se esqueça que Maria foi bem aventurada entre as mulheres e não >>acima delas.
>>(Mateus 15:3) - Ele, porém, respondendo, disse-lhes: Por que transgredis >>vós, também, o mandamento de Deus pela vossa TRADIÇÃO? (Mateus 15:6) - E >>assim invalidastes, pela vossa TRADIÇÃO, o mandamento de Deus.
E também nos presenteia com outra de suas frase de efeito...
Já explicamos a questão da tradição dezenas de vezes. Fora do CONTEXTO, a citação da tradição humana dos judeus se confunde com a Tradição Apostólica.
Para você, Valério, citaremos apenas uma frase da Bíblia:
"Irmãos, ficai firmes e conservai as TRADIÇÕES que aprendestes, quer por palavra, quer por escrita" (II Tessalonicenses II,15).
Valério, pedimos licença para usar sua frase: "Lembre-se senhor : Texto sem contexto, é pretexto para heresias.".
Obrigado por ela, foi muito útil...
Maria foi saudada pelo anjo como CHEIA DE GRAÇA! E BENDITA entre as mulheres!
Foi saudada por Santa Isabel como Mãe de Deus!
Foi escolhida por Deus como O MEIO para redimir a humanidade!
Quantas mulheres tiveram estes títulos em toda Escritura, Valerio? Só Maria...
É por isso que nós, católicos, dizemos continuamente:
"Ave Maria, cheia de graça, o senhor é convosco; bendita sois vós entre as mulheres, e bendito é o fruto do vosso ventre Jesus!"
Maria foi saudada pelo anjo como CHEIA DE GRAÇA! E BENDITA entre as mulheres!
Foi saudada por Santa Isabel como Mãe de Deus!
Foi escolhida por Deus como O MEIO para redimir a humanidade!
Quantas mulheres tiveram estes títulos em toda Escritura, Valerio? Só Maria...
É por isso que nós, católicos, dizemos continuamente:
"Ave Maria, cheia de graça, o senhor é convosco; bendita sois vós entre as mulheres, e bendito é o fruto do vosso ventre Jesus!"
In corde Iesu et MARIAE,
Marcos Liborio
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